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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Peloponnesiaco

    Peloponnesiaco Primo Pilota

    1.093
    1.015
    24 Novembre 2019
    Veneto
    Reputazione:
    708.502.893
    BMW 330d F31
    E' esattamente il contrario, la denuncia la beccherà chi minaccerà il ristoratore di denuncia. Gli esercenti sono obbligati a far rispettare le regole.
    https://www.open.online/2021/08/05/covid-19-green-pass-denuncia-ristoratori-pubblici-ufficiali/
     
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  2. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.722
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    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.647
    F36 420d xdrive
    Ecco l'usuale fiera degli orrori giornalistici, ognuno scrive quel che crede ... E la maggior parte di chi legge ci crede.
     
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  3. Peloponnesiaco

    Peloponnesiaco Primo Pilota

    1.093
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    24 Novembre 2019
    Veneto
    Reputazione:
    708.502.893
    BMW 330d F31
    Perchè non usano il cervello. Basta ricordargli che anche un albergatore ha l'obbligo di chiedere i documenti e registrarli, a nessuno di questi "poveretti" è mai venuto in testa di denunciare la receptionist di un hotel per la richiesta della carta d'identità?
     
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  4. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.209
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    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Non contesto nulla, sia chiaro, ma credo sia necessaria una piccola precisazione: i dati sensibili (salute, religione, ecc) godono di una tutela maggiore rispetto a quelli personali (età, residenza, data di nascita, ecc).
    Tant'è che quando fai il check in ti fanno firmare l'autorizzazione al trattamento dei dati personali, ma non di quelli sensibili (non possono chiederti, ad esempio, se sei malato).

    Immagino e spero, comunque, che abbiano considerato tutto ciò e l'abbiano contemplato nel DL che norma il green pass e relativi controlli. Altrimenti scoppia un casino.
     
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  5. Peloponnesiaco

    Peloponnesiaco Primo Pilota

    1.093
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    24 Novembre 2019
    Veneto
    Reputazione:
    708.502.893
    BMW 330d F31
    Dati sensibili un QR? Allora il certificato medico al gestore della palestra? In piscina? E su.
     
  6. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.209
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    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Esatto. Ogni medico deve firmare l'anamnesi e quindi si assume la responsabilità (personale) dell'autorizzazione a procedere. Di fronte ad una donna in gravidanza sono molti quelli che preferiscono negare il consenso alla somministrazione.

    Già visto, grazie. E me l'ha citato anche la ginecologa che ho citato pochi post fa. L'AOGOI e la SIGO (associazioni che rappresentano tali specialisti) ha rilasciato una dichiarazione secondo la quale non ci sono rischi evidenti per le donne in gravidanza. Hanno anche chiarito che, in caso di sintomatologia grave, tale condizione complicherebbe ulteriormente la cura del paziente, costringendo inevitabilmente ad un parto prematuro per intervenire sulla madre.

    Tuttavia, nelle schede dell'EMA relative ai vaccini questo è quanto viene riportato ufficialmente rispetto alla gravidanza:

    Se è in corso una gravidanza, se sospetta o sta pianificando una gravidanza o se sta allattando con latte materno, chieda consiglio al medico prima di ricevere questo vaccino.

    I dati relativi all’uso di Comirnaty in donne in gravidanza sono limitati. Gli studi sugli animali non indicano effetti dannosi diretti o indiretti su gravidanza, sviluppo embrionale/fetale, parto o sviluppo post-natale. La somministrazione di Comirnaty durante la gravidanza deve essere presa in considerazione solo quando i potenziali benefici sono superiori ai potenziali rischi per la madre e per il feto.

    Come ho già detto delegano al medico autorizzante la responsabilità, per cui quelli più cauti preferiscono negare il consenso.
     
    Ultima modifica: 6 Agosto 2021
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  7. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
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    AR
    Certamente. Peccato che per il vaccino covid si è andati oltre. Se fosse stato come nella norma non era necessario emanare circolari specifiche
     
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  8. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
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    2.147.291.038
    AR
    Comunque al netto di ciò che possiamo pensare noi che non rileva alla luce della totale incompetenza di tutti (o quasi) in materia medica, qui c’é qualcosa che non torna. Sul presupposto che é oramai chiaro che lo Stato non vuole rendere obbligatorio il vaccino perché non si può assumere oneri in caso di eventi “infausti” nel lungo periodo (e questo è il primo elemento su cui discutere al di là delle belle parole e dei trattati di medicina e scienza), parliamo a questo punto dei medici che, forse, qualcosina hanno studiato e capiscono. In tale settore ci sono i pro vaccino e gli antagonisti contro vaccino. Due a questo punto sono le cose: o i primi sono dei geni e i secondi degli imbecilli (o viceversa), oppure non capisco queste sicurezze che molti di voi manifestano. Se é vero che é di auspicio ascoltare il professionista che ci ha in cura, ma se dovesse essere di parere contrario al vaccino voi che fareste? E visto che io non credo in una squadra di stupidi cosí come non credo ad una contrapposta squadra di geni, userei maggiore cautela sul presupposto che é lo stesso Stato che ha preferito non rischiare sulle conseguenze. Aristotele diceva che in medio stat virtus: ciò mi porta a pensare che, se non strettamente necessario, in particolari casi (vita del nascituro) è meglio procedere in maniera avveduta e non ragionare con il solito impeto che ci contraddistingue. Parere personale ovviamente
     
    Ultima modifica: 6 Agosto 2021
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  9. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    5 Maggio 2020
    Bergamo
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    F36 420d xdrive
    Scambiando due parole con chi mi è vicino e lavora proprio nel settore specifico, l'impressione è che numericamente il personale medico contrario al vaccino è una piccola minoranza composta essenzialmente da elementi non in prima linea.
    Negli ospedali (quelli di cui ho qualche riscontro) i casi sono quasi zero e, ove ci sono, si guardano bene dallo sbandierarlo ai media, il rischio di licenziamento è ben presente e reale.
    Come ormai ben sappiamo, l'amplificazione dei media mostra e ingrandisce le nicchie che fanno audience.
     
    Ultima modifica: 6 Agosto 2021
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  10. Thriller

    Thriller

    11.674
    4.221
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    696.970.829
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Oltre questo sarebbe bello capire in cosa sono specializzati i contrari.
    Se guardo il mio settore é pieno di ingegneri che fanno progettazione di impianti speciali di sicurezza e in particolare modo di tvcc che non capiscono veramente una cippa di quella parte. Eppure sono ingegneri abilitati a scrivere i capitolati.
     
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  11. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
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    2.147.291.038
    AR
    Se é per questo sarebbe bello capire anche in cosa siano specializzati i pro.
    Ciò non vuole dire io sia contrario al vaccino, ma cerco di vedere sempre l’altra faccia della medaglia. A sentire voi sembra che questa medaglia abbia una solo faccia. Ma mi sembra oramai chiaro che non sia così
     
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  12. Peloponnesiaco

    Peloponnesiaco Primo Pilota

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    24 Novembre 2019
    Veneto
    Reputazione:
    708.502.893
    BMW 330d F31
    Però all'atto pratico in questa fase è la soluzione, un'altra oltre a 300/400 morti al giorno e chiusura totale non c'è.
     
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  13. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

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    5 Maggio 2020
    Bergamo
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    C'è quella che il virus va deattivandosi naturalmente, come avviene per tutti i virus, e rimane in simbiosi con noi come tutti gli altri virus del raffreddore, influenza, ...
    Il punto è se oggi possiamo aspettare (economicamente) che ciò avvenga naturalmente senza "aiutare" la natura e se nel mentre i governi possono permettersi di "lasciare morire" tutti gli sfortunati che ci rimangono.
     
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  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    6 Novembre 2007
    Netflix
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    2.147.476.440
    car2go
    Eh non penso
     
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  15. Thriller

    Thriller

    11.674
    4.221
    12 Gennaio 2014
    Ravenna
    Reputazione:
    696.970.829
    Ex Bmw 325d E91 LCI
    Certamente ma i pro, che sono la stragrande maggioranza fanno meno “rumore” dei contro. In ogni caso esiste un qualche specialista, uno del settore, un virologo che sia contro e che con i colleghi sia in grado di motivarne le ragioni?
     
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  16. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    AR
    Su questo concordo. Ho solo alcune riserve sugli effetti futuri
     
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  17. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
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    AR
    Non mi risulta. É anche vero, però, che prevedere il futuro (effetti alla lunga) non è nella natura umana.
     
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  18. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    AR
    Comunque sono felice che voi abbiate tutte queste certezze: io, personalmente, non riesco ad averle e, da quello che vedo, neppure lo Stato Italiano.
     
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  19. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Top Reference

    14.722
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    5 Maggio 2020
    Bergamo
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    F36 420d xdrive
    Anche su questo, i vaccini a dna ricombinante sono in uso da molto tempo, dagli anti influenzali a quello per l'epatite ... La tecnologia mrna è molto simile, sempre genetica e sempre mirata a far produrre all'organismo l'agente che allerta e stimola il sistema immunitario.
    Ai vaccinati con gli anti influenzali le branchie non sono ancora spuntate.
    Certo, che non ci siano impatti lo potremo dire tra 30 anni, ma che stiano sperimentando tutto in diretta non è totalmente vero.
     
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  20. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
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