Fatti e misfatti | Pagina 3410 | BMWpassion forum e blog

Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Afterburner

    Afterburner Presidente Onorario BMW Top Reference

    12.241
    28.096
    29 Aprile 2014
    Località
    Reputazione:
    2.147.483.646
    ex G30 530 xd, ex G31 530 xd, MB GLA
    siete i soliti retrogradi e il mondo non potrà che peggiorare se tutti faranno come voi, che non capite la grandezza e l’importanza di questi quattro somari
    e iniziamo anche a chiamare le cose e le persone con il giusto appellativo che si meritano
     
    Ultima modifica: 20 Luglio 2021
    A rsturial, Gab330, Gigi63 e ad altre 4 persone piace questo elemento.
  2. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.410
    12.294
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    In base ai recenti costumi denominare quattro esseri umani somari potrebbe essere ritenuto offensivo per la specie animale in oggetto.
    La giusta definizione dovrebbe evitare quindi di tirare di mezzo categorie animali o insetti parassiti succhiatori di sangue e portatori di malattie.
    La definizione più politicamente corretta resta quindi a scelta fra coglioni, teste di cazzo o semplicemente merde umane.
     
    A Gigi63, Sam_Cooper e Afterburner piace questo elemento.
  3. Afterburner

    Afterburner Presidente Onorario BMW Top Reference

    12.241
    28.096
    29 Aprile 2014
    Località
    Reputazione:
    2.147.483.646
    ex G30 530 xd, ex G31 530 xd, MB GLA
    si si
    anche io sono un amante del dolce stil novo
    :mrgreen:
     
    A Gab330, cely, Gigi63 e 1 altro utente piace questo messaggio.
  4. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.211
    23.755
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Molto interessante.
    Ho letto un po' di fretta (magari stasera lo guardo meglio), ma a mio avviso la tabella più interessante è questa

    Vaccinati.jpg
    Nell'ultima sezione in basso, si contano i decessi, divisi per stato di vaccinazione (no, incompleta, completa) e per fascia di età.

    Facendo la somma, nel periodo di riferimento si rilevano 357 decessi tra non vaccinati, 72 tra vaccinati incompleti e 68 tra i vaccinati (completi).

    A questo punto la solita difficoltà interpretativa (valevole anche per i dati pre-vaccino): gli ultraottantenni muoiono per covid o anche per altre cause?

    Si nota infatti come al decrescere dell'età, la proporzione tra decessi vaccinati e decessi non vaccinati sia sempre più ampia, mentre in quella più alta circa un terzo delle morti avvengono anche a ciclo vaccinale completo.

    Quindi, anche se avrebbe dovuto essere scontato, si può dire che il vaccino funzioni piuttosto bene tra le fasce di popolazione under 79.
    Per gli over 80, invece, forse il metodo di imputazione della causa di morte (e quindi le statistiche generali di decesso per covid) dovrebbe essere riconsiderata.
    Il che, però, potrebbe anche modificare pesantemente i dati storici sul tasso di mortalità generale.

    O forse potrebbe essere il vaccino stesso ad indebolirli....chissà.... non asserisco nulla, ma guardando i dati dell'ultima riga son tutti dubbi più che leciti.

    Se guardate il dato relativo alle diagnosi positive da covid, noterete infatti che per i più anziani ci sono più casi tra i vaccinati che tra i non vaccinati.
     
    A Afterburner e Gigi63 piace questo messaggio.
  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.538
    25.388
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    In che modo?
     
  6. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.211
    23.755
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    E' solo una mia considerazione, ma dato che la maggior incidenza di decessi per covid si è sempre vista tra i soggetti più anziani (in termini statistici), se ora dovessero ammettere che forse molti di questi non sono morti "per covid", ma "con covid", otterremo un tasso di letalità di tale virus minore di quello stimato finora.

    Non cambierebbe nulla ai fini della situazione di melma in cui ci troviamo, ma forse renderebbe un po' più obiettiva l'analisi complessiva.
     
    A Afterburner e Gigi63 piace questo messaggio.
  7. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.538
    25.388
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Pensavo che con "tasso di mortalità generale" facessi riferimento alla mortalità generale, non covid.
    Se guardi quei dati non mentono, nel 2020 ci sono stati molti più morti della media degli ultimi anni e quei morti in più sono paragonabili in valore assoluto ai morti contati per covid.
    Quindi mi sentirei di essere scettico sulla tua affermazione
     
  8. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.538
    25.388
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Mi soffermerei su un altro dato, sinceramente. Negli ultimi 30 giorni il 15% dei morti di Covid ha meno di 60 anni.
    Lo ripeto, meno di 60 anni.
    Il 15%
     
  9. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Ma nessuno parla della variante gamma? Per fortuna l’alfabeto greco piano piano si sta esaurendo :mrgreen: Passeremo al cirillico:confused2 Ps. Ovviamente cerco di sdrammatizzare perché ho come l’impressione che la fine di questa storia sia ancora molto lunga da scrivere e pagine del Passion ancora stracolme di considerazioni:mrgreen:
     
    A Afterburner, Gab330 e Sam_Cooper piace questo elemento.
  10. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

    29.210
    36.681
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.291.038
    AR
    Perché ti aspettavi cosa diversa?:-k
     
    A Sam_Cooper piace questo elemento.
  11. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.211
    23.755
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Puoi essere scettico quanto ti pare, ma non puoi rispondere ad un'analisi su una tabella specifica tirando in ballo un dato generale che non evidenzia nulla se non un maggior numero di decessi complessivo (dato che peraltro non ho mai messo in discussione).

    Sarebbe come se, alle osservazioni di qualcuno sullo stato meteorologico della giornata odierna, un altro ribattesse dicendo che negli ultimi 20 anni il 20 luglio è stato piovoso e quindi nutre seri dubbi sull'analisi effettuata.
     
    A Gigi63 piace questo elemento.
  12. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.211
    23.755
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Embè?

    A me colpisce di più che il 14% fossero completamente vaccinati.

    P.S. Comunque devi fare meglio i conti: i decessi tra gli under 60 sono pari a meno del 12%, non al 15% del totale.
     
    A Gigi63 piace questo elemento.
  13. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.538
    25.388
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Ho dimenticato di scrivere "tra i non vaccinati". Sono il 14,5%.
     
  14. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.538
    25.388
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Come no?
    Tu dici che cambierebbe il dato sulla mortalità per covid. Io dico di no sulla base della mortalità generale e i dati della mortalità generale rispecchiano quelli contati per covid. Non vedo dove sia il passaggio logico sbagliato.
     
  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.211
    23.755
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Provo a spiegartelo solo una volta e poi non tornerò più su questo tema.

    1. Ho posto il dubbio sulla correttezza del calcolo del tasso di letalità generale "per covid"
    2. L'ipotesi è che tale tasso possa essere minore di quello dichiarato (forse di poco), il che non signiifica affatto che debba essere nullo
    3. Ho evidenziato delle tabelle (fornite dall'ISS) sulle quali è basato il ragionamento del punto 1
    4. Non ho mai contestato che ci sia stato un'aumento generale della mortalità nell'anno trascorso (tabelle ISTAT)
    5. Un tasso può essere maggiore o minore, non solo positivo, nullo o negativo
    6. Contesti l'ipotesi (che rimane tale), opponendo un dato di carattere generale (tabelle ISTAT) che nulla chiarisce e nulla conferma in merito al dato specifico (tasso di letalità del covid)

    Ora, se vuoi continuare, fallo pure da solo, perchè anche Socrate si arrenderebbe.
     
    A Gigi63 e THOMAS73 piace questo messaggio.
  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    61.538
    25.388
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.147.476.440
    car2go
    Come ho già detto in passato, non sono qui a convincere nessuno ma a esporre un pensiero. Per tale motivo non mi offendo se qualcuno non la pensa come me.
    Detto questo, continuo a non vedere dove sta l'errore nel percorso logico se l'ISTAT dice che sono morte x persone in più e quel numero è vicino a quello delle persone decedute per covid contate dalla protezione civile.
    Anzi, è leggermente superiore, a memoria.
     
  17. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.410
    12.294
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Attenzione sfugge un dato importante che anche a me effettivamente in prima analisi aveva fuorviato in quella fascia di età i vaccinati si avvicinano al 90%
    Quindi i abbiamo il 2/3 dei morti concentrati su di un misero 10% di non vaccinati.
    Al calare dell'età cala anche la percentuale di popolazione vaccinata ecco quindi che i decessi fra i vaccinati calano in quanto la popolazione di riferimento già vaccinata è minore.
     
    A Afterburner e labrie_it piace questo messaggio.
  18. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.855
    3.058
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    972.224.188
    ex R53-R56-R60-F56-F60 --> F60SD
    Ma se dopo un anno e mezzo di questa situazione ed innumerevoli morti sotterrati, c’è ancora chi fa del sofismo su questo virus dove vogliamo andare?
     
    A cely piace questo elemento.
  19. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

    19.211
    23.755
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Un cassonetto
    Corretto, infatti quei valori andrebbero pesati in funzione delle percentuali di vaccinati per fascia di età.
    Il che però attribuirebbe anche maggior valore a quei 12 decessi nella fascia 60-79 e a quello nella fascia 40-59.
     
    A Gigi63 piace questo elemento.
  20. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

    11.410
    12.294
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.146.717.227
    530D e60
    Esatto sarebbe da caricato la tabella su excel e fare un po' di proporzioni.
    Così a prima vista però direi che i conti tornano con quella che dovrebbe essere l'efficacia del vaccino che veniva data superiore al 90% questo almeno per quel che riguarda gli over 80
     
    A labrie_it piace questo elemento.

Condividi questa Pagina