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Fatti e misfatti

Discussion in 'Politica' started by gnappus2002, Oct 16, 2012.

  1. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Mah, non ne sarei così sicuro. In fin dei conti, i "nonni vigile" non hanno mai rotto le palle a nessuno, anzi.... il punto è che per gestire un simile esercito serviranno degli istruttori, dei coordinatori e chissà cos'altro.

    Posso solo dirti che ciò che ho visto nelle ultime serate è ingestibile: se non saranno le famiglie a trattenerli, c'è ben poco da fare. O risguinzagliano droni e pattuglie col permesso di sanzionare tutto e tutti o dovremo sperare nell'immunità di gregge ed in un vaccino rapido.

    Comunque sono curioso: se nei prossimi giorni i numeri del contagio non dovessero aumentare (cosa che mi auguro ampiamente) sarebbe la dimostrazione che ciò che è accaduto finora non dipendeva dalla circolazione e dai contatti sociali delle persone.
    Se invece, cosa che non mi auguro, dovessero tornare ad aumentare, significherà che il lock down era assolutamente imperativo e che forse dovremmo tornare ad attuarlo, con nefaste conseguenze sulla situazione economica del paese (e non solo il nostro).
     
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  2. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Prepara una Victrix Superior 32 :mrgreen:
     
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  3. cely

    cely Presidente Onorario BMW Top Reference

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    530D e60
    Sui nonni vigili... Somma.. Qui da me c'è ne un paio che solo perché hanno una paletta in mano per eccesso di zelo fermano le auto quando i bambini anche uno solo sono ancora a parecchi metri dalle strisce provocando coda e ingorghi, che quando ci sono i vigili veri non si formano perché gestiscono i bambini a gruppi e fermano il traffico a mo di semaforo.
    Tornando al virus se con il fuori tutti indisciplinato di questi giorni i contagi non risalgono i casi sono 2
    1. Il virus ha perso virulenza (magari)
    2. I contagiati nella prima fase erano molti di più di quelli stimati a livello di 1 o addirittura 2 ordini di grandezza e oggi avendoli ridotti l'epidemia è sotto controllo.
     
  4. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Sulla possibilità che sia vera l'ipotesi 1 ho seri dubbi.... più facile che possa essere la spiegazione comoda da fornire ora per coprire gli errori fatti nella fase 1.
    Sulla 2 (ovviamente sempre a livello di ipotesi), sono di parere diverso e cioè che la maggior parte dei contagi della fase 1 sia avvenuta in luoghi come rsa ed ospedali, e non per strada, nei luoghi di lavoro o nei locali pubblici, fintanto che sono stati aperti, come invece ci hanno sempre lasciato intendere.

    Negli ultimi giorni tra i locali serali e quelli sulla spiaggia ho visto più gente senza mascherina che con. Non solo giovani, ma anche adulti. E' vero che negli ultimi giorni il Veneto procede con una media di 10/20 nuovi contagiati ogni 24 ore, il che significa che di untori in giro ce ne dovrebbero essere pochissimi, ma anche a febbraio la situazione sembrava simile e sappiamo come sia andata poi.

    Speriamo bene, va.
     
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  5. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    guardate il lato positivo, se non succede nulla ora, siamo salvi.
     
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  6. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Non perdete mai di vista il periodo di incubazione che può arrivare a 14 giorni, quindi non è detto che gli eventuali effetti di comportamenti libertini si vedano immediatamente, potrebbero essere visibili nell'arco di due settimane. Speriamo bene ... [-o<
     
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  7. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Meglio essere ottimisti, come suggerito da @labrie_it , altrimenti sarà meglio sperare che la teoria dell'immunità di gregge sia fondata e praticabile.

    Ho preso i biglietti per la Grecia, non mi andrebbe di dover rivedere il mio piano vacanze.

    P.S. Non sono il solo a dubitare sull’utilità del lock down: https://www.agi.it/cronaca/news/2020-05-25/coronavirus-lockdown-inutile-silvestri-8714793/
     
    Last edited: May 25, 2020
  8. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Top Reference

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    AR
    Intanto è sempre più probabile che la Lombardia rimanga fuori dalla riapertura del 3 giugno
     
  9. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Però se guardiamo l’Rt la Lombardia negli ultimi giorni sembra perfino migliore (inspiegabilmente) di altre regioni che hanno avuto pochissimi contagi.
    Paradossalmente ora sembra che regioni come Val d’Aosta e Abruzzo siano le pecore nere, mentre la Lombardia di Fontana un esempio di virtù.

    Non so come diavolo calcolino quell’Rt, ma è chiaro che non può essere il parametro corretto per valutare il rischio.

    Inoltre, continuare a ragionare a livello di regione mi pare ulteriormente fuorviante, dato che all’interno delle stesse ci sono province/città con contagi prossimi a zero ed altre nella situazione opposta. Non vedo perché, ad esempio, si debba isolare Bormio al pari di Bergamo, quando nella prima la situazione è effettivamente sotto controllo, mentre nella seconda pare non lo sia ancora.
     
  10. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    se la base di calcolo, cioè il numero dei contagiati, è collegata ai tamponi effettuati (perchè senza tampone non esiste contagio secondo le regole stupide dell'OMS), tutto quello che ne risulta è sballato e dipende quasi solo da quanto si va a fondo nel cercare i contagiati.
     
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  11. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Top Reference

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    Pienamente d'accordo, ma anche accettando l'ufficialità dei dati raccolti in tal modo, c'è qualcosa che non torna nell'oscillazione di Rt in certe regioni rispetto ad altre.
    Con i dati di ieri, ad esempio, Rt della Val d'Aosta risulta 1,06 (quindi superiore a 1) e quello della Lombardia 0,51, addirittura più basso di quello del Veneto (0,56) e della Basilicata (0,63).
    Perciò, se Rt è il parametro di riferimento, la Lombardia dovrebbe essere considerata sicura e la Val d'Aosta no.

    Peccato che in tale regione montana il numero di nuovi contagi rilevati negli ultimi giorni sia oscillato tra 0 (zero!) e 1, mentre in Lombardia si viaggia tra 150 e 350 nuovi casi ogni 24 ore.
    Certo, la Lombardia ha 10 milioni di abitanti contro i 125 mila della Val d'Aosta, ma il valore di Rt non può comunque essere rappresentativo della situazione..... se si aprissero i confini regionali, avrò più probabilità di essere contagiato da un abitante di Bergamo o da uno di Aosta?

    Chi ha definito il modello di calcolo (stima) di Rt l'ha fatto con un preciso scopo, ossia riuscire a far ripartire l'economia nelle regioni più importanti, che guarda caso coincidono anche con quelle più infettate.
     
    Last edited: May 26, 2020
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  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    giusto
     
  13. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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    Buongiorno a tutti,ho notato che stiamo fermi a martedì,forse mancano gli spunti ma a me pare che quello che sta accadendo nella Magistratura con whatsapp scomodi e inciuci strani sia una cosa succulenta per argomentare una discussione,che ne dite?
     
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  14. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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    Ferner Osten
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    Tante ma vecchie
    Anche la totale assenza del Presidente del consiglio superiore della magistratura....... 3137BBCA-2229-4514-A0BD-C62F8AC053A6.jpeg
     
  15. Afterburner

    Afterburner Presidente Onorario BMW Top Reference

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    ex G30 530 xd, ex G31 530 xd, MB GLA
    eeeeehhhh
    maaaaaahhhh
    non saranno magari argomenti forum friendly.........

    una chiara, decisa e volitiva presa di posizione del presidente...........
     
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  16. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    quando l'ha detto Salvini, però, mi sono chiesto cosa dovrebbe fare il Presidente della Repubblica, parlare a reti unificate? il Presidente dovrebbe intervenire (e penso proprio che succederà) nelle sedi opportune perchè rischia la strumentalizzazione.
    e credo anche che non debba farsi tirare per la giacchetta da nessuno.
     
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  17. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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    Beh,non dico interventi Cossiga style ma anche solo un colpetto di tosse basterebbe giusto per far capire che esiste,va bene il rischio di strumentalizzazione ma con questo reiterato silenzio pare approvare quanto fin’ora accaduto,logicamente imho eh...
     
  18. Fabio64

    Fabio64 Presidente Onorario BMW

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    Tante ma vecchie
    :haha
     
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  19. Sgranfius

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    Io ci capisco poco, ma alcune cose (giuste o sbagliate che siano) le ho piuttosto chiare:

    Caro (il mio) tonno, non le accetti non perchè non hai nulla da nascondere, ma perchè - proprio come tutti quelli prima di te - non hai altra scelta.

    Caro (il mio) tonno, perchè soltanto adesso occorre riflettere? Prima andava tutto bene, finchè la merda era quella degli altri?

    E ancora, caro (il mio) tonno, i messaggi che son venuti fuori non sono "tua vita privata", ma "tua vita istituzionale", oppure quel "siamo tutti con te" inviato a Patronaggio era per quando magari stava traslocando? O magariu aveva appena acceso un mutuo? O magari si stava separando o fidanzando?

    Allora, caro (il mio) tonno, abbi un minimo sussulto di dignità e dimettiti con tutti i tuoi amichetti...in silenzio però, senza passare anche per vittima.
     
  20. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

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    car2go
    scrivere pure sui social lo trovo abbastanza indegno. al di là delle responsabilità penali che, sono certo, verranno accertate.
    faccio presente solo una cosa, l'intercettazione di quelle conversazioni sia whatsapp che ambientali è stata possibile solo grazie a un trojan, mi pare di aver letto. quindi stava ben attento a usare la linea telefonica, conoscendo i trucchi del mestiere.
     
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