BMW Serie 1 F40 Come va la nuova BMW Serie 1 2019 F40 | opinioni, pareri, pregi e difetti

sono daccordo, dico solo dico solo che su asfalto bagnato in una rotonda con i controlli inseriti se acceleri a fondo ta e tp reagiscono in modo diverso

 

Ni, c'è comunque, perchè è xDrive e perchè quel pianale ha già la predisposizione per il pack batterie nel tunnel e per i modelli full electric. Quindi non hai risparmiato niente in quel senso.

 

Beh, dai, posso essere d'accordo se parliamo di motori scarsamente cavallati e fondo asciutto, ma se aumenta un minimo la potenza o se il fondo è bagnato, anche con i controlli inseriti se schiacci a fondo in curva succedono cose ben diverse.
Il punto fondamentale, però, non è quanto presto intervenga l'elettronica e quanto sia bassa (in entrambi i casi) la probabilità di girarsi o di partire per la tangente, ma il modo in cui il guidatore reagisce alle diverse situazioni: in caso di sottosterzo un guidatore di "modeste" capacità, corrispondente alla stragrande maggioranza dei casi, si spaventa perchè l'auto non segue la traiettoria impostata, ma non crede di essere in grande pericolo, perchè continua a procedere in modo frontale, vedendo ciò che gli viene incontro. In caso di sovrasterzo, invece, lo stesso guidatore percepisce di essere del tutto impreparato ed incapace di gestire la situazione e teme il peggio poiché crede di girarsi completamente e non avere più la possibilità di riprendere il controllo.
Che poi ciò sia sempre imputabile alla trazione posteriore (in caso di sovrasterzo di potenza) o ad altre condizioni (eccessivo peso sul retrotreno, ruote posteriori lisce, variazioni di carico in rilascio, ecc), un guidatore di modeste capacità non avrà mai modo di capirlo, ma di sicuro una volta provata l'emozione del sovrasterzo, se possibile opterà sempre per una TA al prossimo cambio d'auto, onde scongiurare il rischio di incorrerci nuovamente.
In poche parole, alla maggior parte della gente non piace affatto sentire l'auto che allarga col posteriore, nemmeno se ciò sia limitato a qualche grado o poco più.
E possiamo raccontarcela come ci pare, ma sul bagnato nelle curve più strette anche una 118d può scivolare col posteriore. Poi probabilmente l'elettronica farà il suo lavoro e terrà l'auto in carreggiata, ma l'automobilista si sarà già sufficientemente spaventato e probabilmente sarà anche corso ad aggrapparsi definitivamente ai freni.
Con una TA il massimo che si rischia è un minimo di pattinamento (e relativo anteriore che allarga), stoppato quanto prima dall'elettronica che frena le ruote e contemporaneamente taglia il gas, senza spaventare più di tanto.

Concordo sul primo punto: quando ero ragazzino mia madre ha avuto ben due Renault 14..... pur non avendo ancora la patente m'è capitato di guidare qualche volta la seconda e garantisco che il rischio di andare dritti in curva era elevatissimo... però aveva un'impianto frenante efficacissimo, che le italiane dell'epoca si sognavano.

Concordo anche sul punto due: se uno arriva a rischiare di girarsi con i controlli elettronici inseriti, probabilmente riuscirebbe a farlo anche con una TA.
Diverso il discorso su fondi particolarmente viscidi, dove l'input iniziale della TP potrebbe bastare ad innescare un testacoda che nemmeno l'ESP possa fermare.

P.S. Che ci piaccia o no, dobbiamo ammettere che la maggior parte delle persone guida l'auto solo perchè deve, non perchè gli piaccia farlo. Guidano con la stessa perizia e sensibilità che dedicherebbero all'utilizzo del frullatore, cioè nulle o quasi. Non sanno valutare a priori se una determinata curva possa essere affrontata a 50 o 100 Kmh e non sanno capire se l'auto che guidano in quel momento sia un'auto leggera, pesante, con ruote e assetto in ordine piuttosto che in pessime condizioni. Schiacciano dei pedali e maneggiano un volante senza farsi troppe domande e senza nemmeno volerne capire di più. Se l'auto sbanda vanno dal gommista, dal meccanico o da quello che gliel'ha venduta e dicono che è colpa del veicolo.

 

hai espresso in pieno il concetto :)

 

Io ti dico che con i miei miseri 218cv e 450nm di coppia la macchina non si scompone nemmeno facendo l’asino sul bagnato se ho i controlli accesi. Il minimo movimento del posteriore con i controlli non mette più in difficoltà rispetto al sottosterzo di una TA, a mio avviso.

Sarà meglio vedere il muso che va in direzione di un muro piuttosto che della curva...

 

Concordo pienamente su tutto!

 

leggendo le parole di qualcuno penso che quel qualcuno non ha mai schiacciato a tavoletta l'acceleratore di una macchina a trazione anteriore, se si preoccupa di quello che succede con la trazione posteriore perchè il pericolo è esattamente lo stesso. cambia solo il muretto dove appoggiare il muso

 

Facendo l'asino (ma neanche tanto) sul bagnato si scompone perfino la mia, che è xDrive.... figuriamoci la tua.
Che poi tu non ti scomponga per quel mezzo grado perso dal posteriore nel breve lasso di tempo necessario a far intervenire l'elettronica è un conto, che non lo faccia il guidatore "base" è ben altro...

La principale differenza sta nella possibilità di riprendere il controllo dopo l'iniziale slittamento delle ruote, prontamente stoppato dall'elettronica. Ipotizzando che la sterzata rimanga costante, con la TA finché le ruote slittano il muso allarga, ma una volta che riprendono contatto con l'asfalto (se il fondo lo consente) l'auto riprende a deviare/girare nella direzione in cui è ruotato il volante.
Con la TP l'iniziale slittamento spinge il posteriore verso l'esterno, con il risultato però che quando l'elettronica interviene, ci si ritroverà un po' più curvati di quanto ci si aspetterebbe richiedendo un'eventuale correzione allo sterzo in senso contrario per evitare di finire nel fosso interno alla curva. Cosa che il guidatore base non riuscirebbe a fare, avendo invece l'istinto di premere a fondo il pedale del freno.

Se qualcuno pensa che non sia così, può sempre mettere la vecchia zia al volante di una qualsiasi 320 e chiederle di spingere a fondo sul gas in una curva molto stretta. :-P

 

cosa cambia?
il guidatore base a differenza di @nicor non farà il

Anticipazione (Spoiler): volgarità

coglione

ma il risultato cambia poco, l'elettronica non farà ammazzare neanche il guidatore base

 

Avendocela sotto il sedere tutti i giorni, sono ragionevolmente certo che non si scomponga.

Non si scompone nemmeno mia madre quando le capita di prendere a mia. E lei, negli ultimi vent'anni, ha avuto solo TA.

 

Sono pienamente concorde con @nicor .
Ho avuto, posteriori, una 135i coupè, una Z4 E89 23i e ora una 118d. Nel mentre, mio padre una 530d F11.
L'unica che destava preoccupazione con i controlli era la 1er coupè. Più che altro perchè non riuscivi ad avere le gomme con più di 1mm di battistrada per più di 5k km...
La 530, nonostante la coppia monstre, anche se provocata, con i controlli si è sempre comportata egregiamente. Asciutto, bagnato, neve. Mai una reazione che potesse impensierire.
LA Z4 non si girava neanche volendo. Non per modo di dire: la mia aveva lo Steptronic e metterla di traverso era impossibile. Ma neanche nei piazzali facendo apposta...
La 118 si comporta come la 530.

 

anche la manuale che avevo io, non avere rimpianti
invece di muretti di fronte ho rischiato di prenderne diversi

 

O viviamo in universi governati da diverse leggi fisiche, o c'è qualcosa che non va.
Con una 530d Touring (TP) sono riuscito ad intraversarmi di qualche grado su un raccordo autostradale col bagnato: l'elettronica è intervenuta, ma intanto il posteriore aveva allargato più che sensibilmente. Una rapida correzione allo sterzo e via, ma gli occupanti dell'auto se l'erano già vista brutta.
Idem in varie rotatorie.
Se parliamo di asciutto posso anche essere d'accordo.... ma su bagnato il sovrasterzo non è così raro ed impossibile come lo descrivete voi.
Con quella attuale (xDrive con più di 600Nm di coppia) nelle rotatorie più piccole riesco a far allargare il posteriore anche con controlli inseriti e fondo asciutto: il DSC interviene quasi subito, ma intanto...

 

Confermo. Se voglio fare il coglione con la mia E61 530d, anche con controlli inseriti mi lascia una margine di "allargata" al posteriore. Se li disattivo parzialmente comunque c'è possibilità di far intraversare l'auto o girarsi.
Ma è tutto consapevolezza.
Alla fine sulla TA hai il vantaggio che se il muso allarga, alleggerisci il pedale del gas e si autoriallinea.
Con la TP se alleggerisci il gas puoi avere l'effetto pendolo e devi più lavorare di sterzo anziché di gas.
Sono due modi diversi di controllo al limite.
La TA è più "intuitiva" perchè è un movimento naturale.
Tutto qua.

 

sulle BMW "normali" degli ultimi 10 anni, non mi pare sia così facile innescare una reazione del genere, Beck

 

Ho parlato di caso estremo. È ovvio che una 116d se lasci il gas mentre sei in curva, non gli succede. Ma nemmeno alla mia 530d. Devo esser proprio rincoglionito per intraversare quasi 2 tonnellate e 5 metri di vettura.

 

Sintesi perfetta.

 

salute a tutti;
ogni tanto ricompare "l'argomento" TP e TA e facilità di guida;
do il mio modesto contributo;
mi sono trovato in difficoltà una volta e con una TA ;
macchina dal notevolissimo assetto ,Renaul Clio 1.6 16 v del 2.000; in una curva a velocità nemmeno troppo elevata ,strada umida un po' di acceleratore e la macchina parte di muso; alleggerisco il gas e la macchina corregge la sbandata all'avantreno ma va in sovrasterzo (piuttosto ampio) che sono riuscito a controllare con un po' di fatica e meno male che dall'altra parte non veniva nessuno;
ultima cosa a quell'epoca su questa macchina non esisteva il controllo di stabilità;
invece con la 320 E 46 ( dotata di controllo di stabilità, optional) mai avuto problemi, anche con controllo disinserito;
ovviamente il tutto dipende dalle condizioni della strada e dalla velocità;
se si rimane entro i limiti dell'aderenza e del buon senso non ci sono problemi con nessuna macchina, soprattutto se moderna

 

Esatto, dipende tutto dalla velocità, io non sono di certo un pilota ma nelle rotonde con i controlli inseriti se mi metto a fare il cretino riesco a farla intraversare, certo i controlli si attivano subito ma intanto dietro inizia a pattinare.

 

Mah,sia con la vecchia che con la nuova coi controlli inseriti ai riuscito a farle sbandare o scodare,mai accaduto nemmeno una sola volta e sia su asciutto che sul bagnato e,come già scritto in un’altra discussione,mentre con la e87 disinserendo il tc l’auto rimaneva comunque piuttosto composta la f20 invece é molto più “birichina” ed il tc va disinserito con molta cautela comunque,ripeto,coi controlli inseriti mai un problema,la do tranquillamente a moglie e figlia tanto so che sono auto sicure sotto questo aspetto...