Difetti e pregi auto usate | Pagina 2 | BMWpassion forum e blog
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Difetti e pregi auto usate

Discussione in 'L'avvocato risponde: consigli legali' iniziata da Moizirbaf, 6 Novembre 2019.

Status Discussione:
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  1. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
    36.517
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Potresti spiegare meglio il tuo concetto? Non si è capito molto o forse sono io con dei limiti;)
    Qui non è stata fatta nessuna modifica e non è questo l'oggetto del contendere.
    Ad ogni buon conto il caso di specie rientra nella ipotesi da me prospettata ("visto e piaciuto") ed infatti il mio intervento era relativo all'oggetto del thread ove è abbastanza chiara la non sussistenza di un vizio occulto sottaciuto in mala fede dal venditore.
    Ps. hai letto bene l'intervento dell'autore della discussione???
    Per comodità ti riporto le parole dirimenti su cui un legale si sofferma:
    "Inizialmente mi ero accorto di un consumo di olio, però avendo fatto sempre pochi chilometri non ci ho fatto tanto caso"

    Punto 1: Non siamo alla presenza di nessuna modifica/elaborazione ma bensì di fronte ad una vettura con al suo attivo consistenti anni e chilometri alle spalle.

    Punto 2: Nessun vizio occulto e taciuto dal venditore in quanto l'acquirente, fin dall'inizio, era consapevole dello stato di fatto del bene oggetto di acquisto.

    Ergo una rivalsa appare quantomeno infruttuosa e priva di qualsivoglia valenza giuridica.
     
    Ultima modifica: 6 Gennaio 2020
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  2. Snowbdc

    Snowbdc Primo Pilota

    1.026
    501
    15 Agosto 2018
    Italia
    Reputazione:
    2.106.236
    Bmw 320
    Diciamo che forse il privato lo sapeva che mangiava olio ma ha taciuto. Però non ci sono prove di questo quindi te la tieni così com'è.
     
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  3. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    20.704
    1.376
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    102.871.900
    Saab 93 Aero Hirsch 2.8 V6 Turbo
    E io infatti che ho detto ? Stessa cosa riguardo a questo caso di vendita tra privati se anche ha taciuto dei difetti che magari conosceva :lol:
    Ma ti riporto di nuovo quanto hai affermato "Ricordate sempre che nella vendita tra privati senza l'utilizzo di un intermediario vige sempre il principio del "visto e piaciuto".
    Tolto il caso in questione, hai messo un SEMPRE nella vendita tra privati e quindi ti ho precisato che non e' cosi' invece, perche' anche tra privati ci son cose che se taciute possono essere impugnate legalmente, tra queste appunto modifiche non consentite dal codice stradale quali elaborazioni del mezzo ;)
     
  4. biondo74

    biondo74 Presidente Onorario BMW

    11.509
    573
    1 Giugno 2006
    Reputazione:
    19.377.562
    abarth 595 turismo
    A parte le chiacchiere fuori tema, una telefonata all’ex proprietario e’ obbligatoria perche mille km un litro su un diesel non esiste. Per me la colpa è nella turbina, di nuovo, difficilmente bmw rompe le fasce e perde compressione. Poi dovresti avere un fumo blu allo scarico impressionante , impossibile non accorgersene anche appena acquistata.
     
  5. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
    36.517
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Caro @biondo74 forse fuori tema sei tu!](*,)

    Questa è una SEZIONE LEGALE aperta appositamente su iniziativa di @RossoCorsa e @Alebmwx3 per essere di aiuto agli utenti del Passion; prima di parlare e uscire con le solite "sentenze" ti consiglio di leggere in quale sezione ti trovi e, se hai argomenti e competenza, esprimere una tua opinione a tema. Grazie!
     
    Ultima modifica: 7 Gennaio 2020
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  6. Sgranfius

    Sgranfius

    31.470
    21.535
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.232.363
    Batmobile
    @biondo74 : questa sezione si occupa esclusivamente di aspetti e suggerimenti legali, quindi "le chiacchiere fuori tema" sono, invece, assolutamente IL tema.
    Cerchiamo di tenerlo a mente, grazie.
     
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  7. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    20.704
    1.376
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    102.871.900
    Saab 93 Aero Hirsch 2.8 V6 Turbo
    Telefonata ?
    Puoi al massimo dirgli delle parolacce, ma come ha gia' suggerito qualcuno potrebbe anche essere un problema apparso solo ora o di cui magari il precedente proprietario non si era accorto.
    Quello attuale si spara 1000km, magari chi la aveva prima faceva tragitti brevi o non faceva caso al consumo di olio.
    Come han fatto ben notare tutti poi la macchina ha oltre 10 anni e 220mila km con inevitabile usura e invecchiamento delle parti, per questo motivo molti come me evitano auto con certe percorrenze, io poi faccio parte del "club" dei 100mila km che considero un limite.
    Per esperienza personale e non per sentito dire o ipotesi ho smontato auto con anni e moltissimi km in meno riscontrando, come detto piu' sopra, ben chiari segni di usura e invecchiamento, una utilitaria che ho ancora adesso con molti anni che ha circa 130mila km comporta di dover sostituire varie componenti sempre piu' spesso, pensare che anni e km non influiscano su prestazioni, condizioni e affidabilita' e' pura utopia confutata dalla realta'.
    Prendi una macchina da privato senza garanzie, con oltre 10 anni e 220 mila km, avresti il coraggio di chiamarlo ?
    Per rinfacciargli cosa poi, che una macchina con molti anni e km inizia ad aver problemi ?
    Un po' come lamentarsi con il bagnino della piscina che l'acqua e' bagnata :lol:
    "Vista e piaciuta" e' l'unica regola, sta tranquillo che nessuno ti dira' mai vendendoti una macchina o qualsiasi altra cosa i difetti occulti e anche quelli manifesti, potrai solo controllare meglio ma non potrai evitare tutto purtroppo.
    Parere personale, ma se ho 5000euro punto su una macchina con meno pretese il piu' possibile recente e con meno km che imbarcarmi su un mezzo di marca premium che sarebbe poi costoso quanto uno nuovo per rotture, anzi, di piu' dovendo cambiar pezzi usurati.
     
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  8. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    20.704
    1.376
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    102.871.900
    Saab 93 Aero Hirsch 2.8 V6 Turbo
    Aggiungo poi che i pistoni usurano inevitabilmente per sfregamento le canne dei cilindri, se misuri qualsiasi motore vedrai che aumentando i km diminuisce la compressione facendo aumentare i consumi di olio (fatto quindi normalissimo e per cui evito motori con tanti km fossero anche recenti, fatti in un anno o 10 anni 200mila km comportano la stessa usura) sino al possibile trafilaggio eccessivo che crea fumate azzurre dallo scarico.
     
  9. Strato1541

    Strato1541 Secondo Pilota

    518
    284
    19 Dicembre 2015
    Reputazione:
    37.275.333
    Bmw 430d G.C
    Ad ognuno le proprie considerazioni, me se fosse tutto esattamente come dici non vi sarebbero auto con alte percorrenze funzionanti, eppure vi sono. Io le ho avute da nuove fino ad alte percorrenze, e problematiche particolari non ne ho mai riscontrate, anzi a volte sono stato più in officina i primi 2 anni per questioni di elettronica, (multimedia, sensori impazziti etc) che negli anni successivi.
    100k è proprio psicologico, soprattutto se l'auto è recente...
    Al momento ho una C 220d 4 matic del 2015 con 190.000km in perfetto ordine, consuma meno che da nuova e non ho sostituito un bel niente, nemmeno la batteria...
    In precedenza la 320d come già spiegato e in concomitanza una Clio dci 86 cv con 316.000km.. tanto per non andare troppo indietro nel tempo...
    Quindi penso dipenda da chi le usa e come le usa, se i 100.000km degli anni 80 a scendere potevano essere davvero letali proprio per fasce, pistoni, testata etc oggi i problemi possono essere più elettronici che altro.
    Ritornando al tema di questo topic a 220.000km mangiare olio come descritto non è normale e non fa parte del "decadimento" naturale, c'è un problema che è stato omesso alla vendita.
     
  10. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    20.704
    1.376
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    102.871.900
    Saab 93 Aero Hirsch 2.8 V6 Turbo
    Come detto e' una formula inevitabile, piu' km = piu' usura = piu' consumo olio, poi concordo che molto dipenda dalla manutenzione effettuata (olio vecchio, scadente, del tipo errato, diversi tipi mischiati) e dall'uso, sapere con certezza da chi sia stata usata per saper la storia di uso e manutenzione e' gia' una maggior sicurezza, poi tutto puo' rompersi e anche 3 secondi dopo averla comprata puo' rompersi qualcosa quando si han cosi' tanti km e anni.
    Ai tempi ho venduto una golf gti preparata piu' da pista che da strada, avevo fatto presente che tombini e buche eran off limits, il tipo mi chiama 2 o 3 settimane dopo lamentando che il vetro di un fanale si era staccato per un tombino, ho risposto con un "te lo avevo detto di stare attento " ;)
     
  11. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
    36.517
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Ammesso e non concesso che sia vero ciò che dici, la materia giuridica (di cui si parla in questo thread) necessita di elementi probatori da portare al cospetto dell'Autorità Giudicante al fine di far valere le proprie ragioni. Come penso ben saprete l'onere della prova spetta a chi richiede il ristoro. Se il titolare del thread (che tra parentesi conosceva benissimo ab origine il problema per sua stessa ammissione) possiede elementi di prova da portare in giudizio a sostegno della mala fede e del silenzio "doloso" di parte venditrice...... bene. In caso contrario è meglio che si metta l'anima in pace.
     
  12. huskywr240

    huskywr240 Presidente Onorario BMW

    20.704
    1.376
    8 Marzo 2011
    LV-223
    Reputazione:
    102.871.900
    Saab 93 Aero Hirsch 2.8 V6 Turbo
    In ogni caso un privato per legge non e' tenuto a garanzie post vendita, salvo abbia manomesso la macchina con delle modifiche non palesate prima della vendita, se si rompe tocca spender soldi
     
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  13. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
    36.517
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Esattamente=D>
     
  14. biondo74

    biondo74 Presidente Onorario BMW

    11.509
    573
    1 Giugno 2006
    Reputazione:
    19.377.562
    abarth 595 turismo
    Non avevo visto che il 3d e’ inserito nei consigli legali.
    Saluti
     
  15. Ddrive

    Ddrive Collaudatore

    427
    135
    1 Febbraio 2020
    Arezzo
    Reputazione:
    17.729.562
    BMW E39 520 i con Gpl
    che io sappia la legge non dice così...la garanzia per vizi nascoti e sempre valida ...
     
  16. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
    36.517
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Caro @Ddrive hai letto ciò che ho scritto e soprattutto il "focus" del problema del thread?
    La domanda iniziale era se una persona può rivalersi su un privato in fase di acquisto di una vettura del 2006 con 220000 km in ragione di un paventato silenzio circa un consumo d'olio di 1 litro per 1000 km. La risposta, in punto di diritto, continua ad essere NO.
    Il vizio occulto è ben altra cosa in diritto e poco riguarda il caso "de quo": vettura del 2006/Km 220000/1l x 1000 km. Dove sarebbe il vizio occulto visto che l'acquirente, per sua stessa ammissione, era perfettamente a conoscenza di tale caratteristica ?
    E' ovvio che la casistica del "vizio occulto" segue una dinamica ben diversa ma quando si richiede un parere (soprattutto in sezione legale) non bisogna uscire dal tema del richiesto sennò si rischia di fare solo confusione e non essere utili.

    Rileggi, inoltre, con attenzione il mio post 21 e tutti gli altri connessi ed esplicativi: non ci limitiamo ad un singolo post d'introduzione;)
     
    Ultima modifica: 24 Marzo 2020
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  17. Ddrive

    Ddrive Collaudatore

    427
    135
    1 Febbraio 2020
    Arezzo
    Reputazione:
    17.729.562
    BMW E39 520 i con Gpl
    Forse sono stato troppo conciso nella risposta, se letto bene si parla di garanzia tra vendite fra privati e se ben ricordo... (ma se necessario mi informo meglio..) la garanzia fra privati esiste .. e non e una cosa aleatoria..poi per non aver problemi uno puo sempre integrare la vendita con una scrittura privata..che non contenga clausole vessatorie..
     
  18. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
    36.517
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Il messaggio iniziale è stato modificato ultimamente (8 marzo 2020): il problema iniziale ho cercato di spiegartelo nel mio precedente intervento (post. 36). Il tuo assunto circa la garanzia tra privati non c'entra niente così come il vizio occulto e le clausole vessatorie: trattasi di una vettura del 2006 con 220000 km e un consumo, ben conosciuto dall'acquirente fin dall'origine, di 1 litro x 1000 km. Cosa vorresti mai contestare al venditore? Che la vettura presenta delle anomalie di consumo dell'olio? Ma se è del 2006, con 220000 km e con un consumo di olio perfettamente conosciuto fin dal primo momento!
     
  19. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
    36.517
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Ma cosa stai dicendo?? Integri una vendita ove all'interno sono inserite clausole vessatorie con una scrittura privata che le vada ad escludere? Ma parli seriamente o stai scherzando?:-k Ragazzi per favore cerchiamo di essere seri.;) E se inizialmente sono inserite perché mai la parte che le ha inserite le dovrebbe mai escluderle successivamente con una scrittura privata? Certo che ne avete di fantasia:mrgreen:
     
    Ultima modifica: 25 Marzo 2020
  20. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.004
    17.044
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.368.419.245
    Bmw X 3 f25
    Considerando che alla domanda iniziale (successivamente modificata e non più attinente al l’argomento della sezione) è stata data esauriente risposta provvedo alla chiusura del thread.
     
Status Discussione:
Chiusa ad ulteriori risposte.

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