Fatti e misfatti | Pagina 3441 | BMWpassion forum e blog
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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    Ti dirò, sono rimasto molto scosso anche io, ieri sera ho faticato a prendere sonno per questa storia
     
  2. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    20.020
    8.625
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.467.538
    X3M competition
    Ha ragione il Dalai Lama

    [​IMG]
     
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  3. tretrecinque

    tretrecinque Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    20.020
    8.625
    12 Novembre 2007
    Lazio, Roma
    Reputazione:
    2.147.467.538
    X3M competition
    NI
    Perchè la tua libertà termina dove inizia la libertà di un altro, quindi se un tuo atteggiamento "libero" può potenzialmente danneggiare un altro, allora stenterei a parlare di libertà.
     
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  4. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.691
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    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    902.057.873
    ex R53 ex R56 ex R60 ex F56 ---> F60
    Parole da scolpire su una targa.
     
  5. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.502
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    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cassone Indo-Britannico
    Onestamente avevo interpretato male anch'io.
    Però non sarei nemmeno così sicuro che i novax più incalliti vogliano equiparare la situazione attuale a tutto ciò che il nazismo ha comportato nei confronti degli ebrei (incluso il genocidio). Io quella correlazione la vedevo in senso più light, ossia solo in termini di discriminazione di alcuni esseri umani ai quale era impedito frequentare gli stessi luoghi dei non ebrei. La stella gialla cucita sui cappotti aveva appunto lo scopo di riconoscere e discriminare. Se senza green pass non si può andare al ristorante, al cinema, in palestra una forma di discriminazione c'è: non per razza, non per religione, ma per libera scelta sanitaria.
    Però ora non parliamone più, altrimenti scoppia un'altra bagarre e non ne veniamo fuori se non con il fegato ingrossato.

    Eviterei di fare di tutta l'erba un fascio. Se ricordate qualche tempo fa la bimba neonata di una coppia vegana morì denutrita a causa dell'assurda dieta alla quale i genitori l'avevano sottoposta. Forse il veganismo è sbagliato o forse no (non sta certo a me giudicare), ma se quei genitori si son fatti influenzare troppo, fino ad arrivare ad una simile tragedia non si può certo dar la colpa al movimento vegano stesso e a chi lo diffonde. E' solo colpa dei genitori, la cui punizione legale non sarà mai tanto grave quanto il dolore che proveranno per il resto della loro esistenza.
     
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  6. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.377
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    9 Febbraio 2014
    Reputazione:
    2.147.388.291
    Bmw F31 320 touring
    quando mio padre era ricoverato in terapia intensiva cardiaca nella stanza accanto c’era una ragazza di colore giovane con dei grossi problemi cardiaci. Non ricordo che intervento fosse necessario per mantenerla in vita ma lo rifiuto nel modo più assoluto scegliendo di lasciarsi morire e lasciare senza madre i suoi due figli piccoli. Questa sua scelta irremovibile mi turbó come e forse più del vedere mio padre in brutte condizioni!
     
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  7. Scrondo

    Scrondo Presidente Onorario BMW

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    10 Aprile 2009
    Reputazione:
    1.545.669.839
    Q5
    Sono assolutamente d'accordo..
    Ogni uno faccia come vuole, "se non crea problemi"...
    E sono d'accordo anche sulla medicina "imperfetta&fallibile", ma mi basta leggere un solo dato:
    "Il 99% dei morti da febbraio non avevano completato il ciclo vaccinale"
    Per scegliere che strada seguire...,
    Se proprio dovesse andare male, al massimo passeremo un altro autunno un pò "burrascoso", ma viste le "medie" attuali, prima o poi finiranno pure i no-vax......
     
  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.502
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    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cassone Indo-Britannico
    Comprendo la ratio, ma fatico ad applicarla al contesto attuale.
    Se non vaccinarsi contro il covid è realmente così grave e pericoloso (per gli altri, prima ancora che per sè), perchè lasciamo che siano i singoli a scegliere?

    Non sarebbe tremendamente più semplice e defintivo imporre l'obbligo di vaccinazione?

    Per strada è vietato viaggiare contromano: non lasciamo certo che siano i singoli a decidere. Si deve tenere la destra perchè così garantiamo il transito in sicurezza a tutti.
    Perchè invece col vaccino anticovid lasciamo libertà totale, salvo poi condizionarla a chi fa una determinata scelta?
     
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  9. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    "Il popolo non è maturo" (cit.)
     
  10. THOMAS73

    THOMAS73 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.377
    19.934
    9 Febbraio 2014
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    2.147.388.291
    Bmw F31 320 touring
    Sei convinto che sia quello il motivo? L’obbligo vaccinale(extra covid) per accedere alle scuole lo hanno pur messo. Che differenza c’è?
     
  11. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    No, era una boutade ;)
     
  12. labrie_it

    labrie_it Presidente Onorario BMW

    56.041
    23.195
    6 Novembre 2007
    Netflix
    Reputazione:
    2.080.684.014
    car2go
    Comunque l'obbligo vaccinale per la materna è l'unico veramente efficace. Alle elementari è fittizio, basta pagare.
     
  13. Sgranfius

    Sgranfius

    31.471
    21.535
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.232.363
    Batmobile
    Il confine tu lo percepisci in modo così netto?

    La mia è la libertà di vaccinarmi e l'ho esercitata.
    Ma poichè questo non preclude il fatto che io possa contagiarmi e a mia volta contagiare, in che modo io posso rivendicare una libertà maggiore di altri.

    Io posso ragionevolmente essere sicuro che, qualora contrassi il virus, non finirò probabilmente in terapia intensiva, ma dovrò continuare ad adottare le stesse precauzioni di chi non è vaccinato perchè l'unica differenza al momento accertata è dovuta alle conseguenze immediate sulla propria salute.

    Poi esistono delle condizioni particolari usate da uno schieramento o dall'altro per sostenere le proprie convinzioni, ma nessuna libertà viene probabilmente abusata oggi. Se a me dà fastidio che qualcuno mi si avvicini a meno di un metro manifesta una certa mia sensibilià non certo un sopruso se qualcuno oltrepassa quella distanza, salvo questa non sia in qualche modo regolamentata.
     
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  14. Sgranfius

    Sgranfius

    31.471
    21.535
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.232.363
    Batmobile
    Ed è la questione che ho posto quasi due settimane fa, se due diverse libertà si ostacolano, una delle due è probabilmente sbagliata.
     
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  15. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.502
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    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cassone Indo-Britannico
    Eh, lo so e ti avevo messo un "mi piace" apposta. Ma ho preferito non aggiungere nulla perchè avevo già difeso a sufficienza una causa che, oltretutto, non è nemmeno la mia dato che sono abbondantemente vaccinato da un paio di mesi.

    Ho la sensazione che siamo più o meno tutti concordi sulla tinta di fondo, ma stiamo discutendo delle sfumature, che per alcuni sono più nette, per altri poco evidenti per altri ancora quasi del tutto assenti.

    Certo che se la scelta vaccinale divide, il green pass rischia di erigere un vero e proprio muro.
     
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  16. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.502
    20.844
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cassone Indo-Britannico
    Buttiamola sul ridere va

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    Ultima modifica: 29 Luglio 2021
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  17. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Condivido: non è il vaccino che potrá incidere piú di tanto sulle eventuali chiusure. Da vaccinato si contrae lo stesso il covid (pur in forma diversa e con percentuali piú blande) con tutti gli annessi e connessi (isolamento/quarantene)
     
    Ultima modifica: 28 Luglio 2021
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  18. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Semplicemente perché non essendo il vaccino obbligatorio sarebbe incostituzionale e anche un tantino discriminatorio.
     
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  19. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.080
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    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Questo scambio di opinioni non deve mai prescindere dalla parolina magica “non obbligatorio”: se perdiamo di vista questo concetto lo scambio di posizioni diventa infinito. Acclarato che abbiamo capito il perché non c’é questa imposizione e il perchè si é adottato lo strumento del green pass…..piaccia o non piaccia abbiamo tutti gli elementi per farci un’idea di cosa potrebbe succedere nel prossimo futuro al netto che il virus non voglia prendersi una lunghissima vacanza. Sarò catastrofico ma io la vedo in questa maniera.
     
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  20. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.502
    20.844
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.647
    Cassone Indo-Britannico
    Lo si contrae e si potrebbe perfino essere maggior causa di ulteriori contagi, perchè un vaccinato potrebbe essere positivo asintomatico e pertanto continuare a circolare liberamente (oltretutto con green pass che da accesso a tutto).

    A questo punto, estremizzando il concetto, dovrebbero essere i non vaccinati a chiedere la limitazione di libertà dei vaccinati, che potrebbero causar lodo parecchi danni.

    Quindi quale diritto dovrebbe prevalere? Quello dei vaccinati o quello dei non vaccinati?
     
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