Fatti e misfatti | Pagina 3179 | BMWpassion forum e blog
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Fatti e misfatti

Discussione in 'Politica' iniziata da gnappus2002, 16 Ottobre 2012.

  1. Pin

    Pin Presidente Onorario BMW

    7.712
    2.956
    5 Febbraio 2010
    Reputazione:
    908.984.864
    ex R53-R56-R60-F56-F60 --> F60SD
    Se leggo un’altra volta la parola “resilienza” do di matto.
    Verissimo te lo confermo, i primi sono stati vaccinati a metà Febbraio.
     
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  2. Sgranfius

    Sgranfius

    31.601
    21.625
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Idem
     
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  3. Sgranfius

    Sgranfius

    31.601
    21.625
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Da Ansa.it:

    "Finito a processo con l'accusa di falso per aver mentito nel dichiarare nell'autocertificazione che stava tornando a casa dal lavoro, durante un controllo a Milano nel marzo dello scorso anno in pieno lockdown da emergenza Covid, un 24enne è stato assolto.

    E ciò perché 'un simile obbligo di riferire la verità non è previsto da alcuna norma di legge' e, anche se ci fosse, sarebbe 'in palese contrasto con il diritto di difesa del singolo', previsto dalla Costituzione.

    Lo ha deciso, accogliendo la richiesta della Procura di Milano di assoluzione 'perché il fatto non sussiste', il gup Alessandra Del Corvo con rito abbreviato."
     
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  4. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.796
    21.011
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cassone Indo-Britannico
    Posso dire di non aver ben compreso?
    Quindi possiamo dichiarare quello che ci pare in ogni documento e situazione perchè la legge non prescrive l'obbligo di dire la verità?
    Ed il reato di mendacia? Non esiste più?
     
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  5. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.077
    36.520
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Dopo quello che è successo con il Tr di Belluno non commento più:mrgreen:
    Posso solo dire che il trafiletto giornalistico mi sembra una sonora stronz.....@
     
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  6. Sgranfius

    Sgranfius

    31.601
    21.625
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Ah boh, io riporto la notizia...mi è apparsa curiosa...
     
  7. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    11.287
    11.494
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.643
    420d xdrive
    Ma uno sarà pur libero di non dire la verità tranne che in tribunale sotto giuramento? :mrgreen:
    Altrimenti che si giura a fare?
     
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  8. Sam_Cooper

    Sam_Cooper Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    14.796
    21.011
    30 Maggio 2008
    Reputazione:
    2.147.483.646
    Cassone Indo-Britannico
    Ma si giura anche in Italia? Ho sempre pensato che avvenisse solo nei tribunali americani....

    Comunque, c’è qualche legge che obbliga a dire la verità sotto giuramento?
     
  9. rsturial

    rsturial Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    11.287
    11.494
    5 Maggio 2020
    Bergamo
    Reputazione:
    2.147.483.643
    420d xdrive
    Da noi in altro modo ma l'impegno è analogo.
    Ma in America i mussulmani come li fanno giurare?
     
  10. Sgranfius

    Sgranfius

    31.601
    21.625
    20 Dicembre 2006
    Reputazione:
    2.147.405.114
    Batmobile
    Infatti qui uno “si impegna a dire tutta la verità...”

    Peraltro è una formula che (resa meno aleatoria) farei recitare prima a magistrati e giudici...
     
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  11. cely

    cely Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    10.401
    11.399
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.147.253.653
    530D e60
    Ci capisco poco in materia ma mi sembra che la legge non possa obbligare a parlare e rispondere alle d fatte dalle autorità, ma mi risulta che ogni autocertificazione non solo quelle per gli spostamenti covid inizi con la dichiarazione della conoscenza dei reati commessi dichiarando il falso in base all'art76 del DPR 445/2000
     
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  12. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.077
    36.520
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    In fondo anche Astrazeneca con l’ unione europea si é impegnata a fare tutto il possibile per onorare i suoi impegni contrattuali:mrgreen: Ma i giuristi che hanno vagliato questi patti negoziali hanno almeno finito la scuola dell’obbligo? E poi vi domandate perché forse non é cosa saggia dare credito a certi soggetti? Questi sarebbero quelli che devono tirare fuori gli attributi e battere i pugni sul tavolo?:lol:
     
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  13. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.077
    36.520
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Secondo me, anche nel caso di questo provvedimento della Del Corvo, ci manca qualche passaggio
     
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  14. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.077
    36.520
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Lascio a voi la lettura e i commenti: sia mai che anche questa volta salti fuori il solito putiferio:mrgreen:

    In tema di falsità ideologica commessa dal privato in atto pubblico (art. 483 c.p.), ecco la sentenza con cui il Giudice per le Indagini Preliminari del Tribunale di Milano si è pronunciato sulla possibilità di far rientrare nell’ambito di operatività della fattispecie l’ipotesi di falsità in autocertificazione, con specifico riferimento alle attestazioni circa le proprie intenzioni di recarsi in un determinato luogo o di svolgere una determinata attività.

    Oggetto di valutazione era, in particolare, la condotta di un imputato – al quale veniva contestata la fattispecie di cui all’art. 76 DPR 445/2000 in riferimento all’art. 483 c.p. – che, in sede di autodichiarazioneresa ai sensi degli artt. 46 e 47 DPR 445/2000 e consegnata ai Carabinieri nell’ambito dei controlli sul rispetto delle misure di contenimento COVID-19, aveva riferito una circostanza (ossia il fatto che lo stesso si stava recando presso un collega per ritirare dei pezzi di ricambio) poi rivelatasi non vera a seguito di accertamenti svolti dalla polizia giudiziaria.

    Sebbene «non vi siano dubbi circa il fatto che l’intenzione dichiarata dall’imputato nel modulo di autocertificazione non abbia trovato riscontro nei successivi accertamenti della Polizia giudiziaria» – si legge nella sentenza – «va, tuttavia, escluso che tale falsità integri gli estremi del delitto di cui all’imputazione, in quanto l’art. 483 c.p. incrimina esclusivamente il privato che attesti al pubblico ufficiale “fatti dei quali l’atto è destinato a provare la verità”».

    Dopo aver richiamato l’orientamento giurisprudenziale secondo cui «sono estranei all’ambito di applicazione dell’art. 483 c.p. le dichiarazioni che non riguardino “fatti” di cui può essere attestata la verità hic et nunc ma che si rivelino mere manifestazioni di volontà, intenzioni o propositi», il Giudice ha osservato come tale conclusione appaia confermata nel caso di specie:

    – dal dato testuale, «giacché la nozione di “fatto” non può che essere riferita a qualcosa che già è accaduto ed è perciò, già in quel preciso istante, suscettibile di un accertamento, a differenza della intenzione, la cui corrispondenza con la realtà è verificabile solo ex post»;

    – sotto il profilo teleologico, «giacché la norma è finalizzata ad incriminare la dichiarazione falsa del privato al p.u. in relazione alla sua attitudine probatoria, attitudine che evidentemente non può essere riferita ad un evento non ancora accaduto»;

    – in un’ottica sistematica, «dalla stessa normativa in tema di autocertificazioni, all’interno della quale i “fatti” sono indicati, quale oggetto di possibile dichiarazione probante del privato, insieme agli stati e alle qualità personali, vale a dire a caratteristiche del soggetto già presenti al momento della dichiarazione».

    Ne discende – si legge nel provvedimento – che «mentre l’affermazione nel modulo di autocertificazione da parte del privato di una situazione passata (si pensi alla dichiarazione di essersi recato in ospedale ovvero al supermercato) potrà integrare gli estremi del delitto de quo, la semplice attestazione della propria intenzione di recarsi in un determinato luogo o di svolgere una certa attività non può essere ricompresa nell’ambito applicativo della norma incriminatrice, non rientrando nel novero dei “fatti dei quali l’atto è destinato a provare la verità”».

    Come recentemente osservato da autorevole dottrina – conclude la sentenza – «il nostro ordinamento non incrimina qualunque dichiarazione falsa resa ad un pubblico ufficiale o ad un incaricato di un pubblico servizio ma costruisce i reati di falso secondo una sistematica casistica: ne consegue che il rilievo della falsa dichiarazione è legato all’individuazione di una specifica norma che dia rilevanza al contesto e alla singola dichiarazione»; ne consegue, «per le ragioni appena espresse, che la dichiarazione di una mera intenzione nell’ambito di un modulo di autocertificazione non può rientrare nell’ambito applicativo dell’art. 483 c.p., limitato ai soli “fatti” già occorsi».
     
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  15. cely

    cely Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    10.401
    11.399
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.147.253.653
    530D e60
    Quindi sintetizzando se dichiaro che sto tornando dal supermercato e viene evidenziato che non è vero ho dichiarato il falso e sono perseguibile se dichiaro che ci sto andando e poi non ci vado non ho dichiarato il falso perché non esiste processo alle intenzioni, potrei aver dimenticato i soldi a casa, aver avuto un imprevisto, aver semplicemente cambiato idea ma non è possibile provare che al momento della dichiarazione non avessi intenzione di farlo.
     
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  16. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.004
    17.044
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.389.894.111
    Bmw X 3 f25
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  17. cely

    cely Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    10.401
    11.399
    7 Aprile 2008
    Reputazione:
    2.147.253.653
    530D e60
    Una curiosità differente invece riguardo al coprifuoco.
    Nell'orario 22-5 il rientro al proprio domicilio è comunque consentito?
    Non mi riferisco ovviamente a chi ha magari appena finito il turno di lavoro ma a chi si trova fuori casa per altri motivi.
     
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  18. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.077
    36.520
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
    Come vi ha spiegato molto bene Alessandro l'altra sera (cazziandomi giustamente per la mia leggerezza nel commentare senza supporto del dispositivo) gli articoli sui giornali vengono scritti perchè voi li possiate citare come misfatti in questa discussione e magari convincervi che la notizia fosse "curiosa".:mrgreen:
    In verità il diritto ha sempre una sua logica e un suo fondamento spesso sconosciuto a chi dello stesso ne fa un uso di mero passatempo.
    Io non so e non voglio sapere cosa e perchè abbia spinto la Procura ad emanare il provvedimento di cui è stato proposto uno stralcio giornalistico; so, invece, molto bene che in diritto ad A corrisponde sempre un risultato B. E questo non è un misfatto ma......un fatto;)
     
    Ultima modifica: 25 Marzo 2021
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  19. Alebmwx3

    Alebmwx3

    18.004
    17.044
    10 Ottobre 2015
    Reputazione:
    1.389.894.111
    Bmw X 3 f25
    No il rientro deve avvenire entro l’orario del coprifuoco. Alle 22 a casa devi stare :mrgreen:
     
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  20. Gigi63

    Gigi63 Presidente Onorario BMW Oltre 2.147.378.170 Rep

    29.077
    36.520
    24 Novembre 2015
    Milano / Rimini / Forte dei Marmi
    Reputazione:
    2.147.248.605
    AR
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